雜文庫03號

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關於永琳、輝夜年齡億單位設定言論

 = 討論串1=

  



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 = 討論串2=





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  看IP的話,大概會看到主要有三個人參與一設討論串。
  (124.184.77.* |114.43.156.* |140.129.79.*)


  那麼先自首了,「124.184.77.*」這個澳洲IP其實是在下本人。(拖)
  K島的回文系統還沒摸清結果亂行很多次,這點比較抱歉。在這裡還是很感謝「114.43.156.*」以及「140.129.79.*」與在下一同用心討論。

 

  回正題,根據原討論串──




  帰るべき城 アルトノイラント初期作品集
  Booklet,第5頁,Trk 04.永遠亭の主題によるカプリス
  左下角解說:「原作者ZUN氏に聞いたところ(酔っぱらった時に聞いた答えだが)、永琳や輝夜の年齢は億単位だそうだ。」
  (強調:這作者有說自己是從神主喝醉時聽到回答的)




  當時情況是,永琳早在一部分人心目中的被認為年齡億單位。
  而我的立場,為什麼只會有永琳說法呢?原典可是連輝夜也一同提及的說。
  接著結論:原文出處似乎從沒被公開,設定也僅是循著其他人的說法傳開而已。

  無論你承認這設定與否,或是當這不是過是神主酒後胡言或CD作者本人說話不可信也好。設定是要麼你認同永琳年齡為億單位,也要同時認同輝夜年齡為億單位。不然就乾脆不認同這設定,看看同人大家歡喜就好了。這是討論到最後的結論。


  嗯,總之先承認識這項還沒被其他設定推翻的出典為一設好了。

  那接下來,假如還是不想承認的也很簡單。
  我們來嘗試以邏輯推翻「永琳や輝夜の年齢は億単位だそうだ」這項一設好了。(心)
  〔注:某些一設黨是很喜歡推翻自己不想承認的一設。(誤)〕

  先看看第二串。

  No.205034一項回覆提到永琳跟輝夜的原ネタ──
  「永琳原捏他八意思兼神確實是高齡的古神,與月夜見(月讀命)一起建立月都的元老,如果祂在上月之前就以有高壽很合理也很合典故」
  「輝夜姬是平安時代的童話 跟相爭的其他公主錦月姊妹,年齡地位也都是遠不如八意思兼神、月讀命、須佐之男的小神,要說月都公主輝夜年齡是遠大於月王月讀命和其所建的月都實在不合理」

  首先說明,無論這能否成為推翻該一設的可能性,這位朋友所給的原ネタ資料是完全正確的。但下方(No.205049)也有句中肯的回覆「原ネタ終究是原ネタ,而不是實際的作品,設定沒有非得完全和原ネタ相同的必要」。

  永琳的原ネタ八意思兼神能否納入億歲佐證的考慮範圍呢?
  我所給的答案是,請去看儚月抄小說第三集。

  以下節錄自2008年2月
  《東方儚月抄~ Cage in Lunatic Runagate.》第03話「浄土の竜宮城」
  原雜誌內 P. 114~115

 

> 按圖放大原文


  翻譯(來自小鎮)

 生命的歷史就是戰爭的歷史。歷史向來以勝者為中心前進著。正因為是那樣一個血腥的世界所以地上才會逐漸充滿污穢。生物本來是可以一直生存下去的,但污穢卻將壽命給予了生物。生命的壽命正逐年縮短著。
    現在,地上變成了一個幾乎沒有什麼生物能活過百年的世界。
    但是有賢者注意到了污穢帶給生物的壽命。據說那位賢者看到滿月倒映在夜晚的海面上,下決心要離開充滿污穢的地上。
    就如同生物從海洋到陸地,從陸地再移居到天空中一樣,賢者從地上移居到了月球中。那個人就是月之都的開山鼻祖,夜與月之都的王,月夜見(Tsukuyomi)大人。
    月夜見大人只帶著自己親族當中值得信賴的人一起移居了月球。月球上完全沒有一絲污穢。結果,一同移居月球的生物全都捨棄了壽命。沒有了壽命,就是指既不是活著也不是死去的意思。從那一點來說,月球搞不好跟沒有污穢的淨土,也就是死後的世界一樣呢。
    當然的,月之民也好月兔也好都不是不老不死的存在,遇到事故或者戰爭還是會死亡的。即便不是如此,居住在月之都的人們身上也都微微帶有一絲的污穢。也許我們的命運也是遲早有一天死於壽命也說不定。
    我們的師傅比月夜見大人活得時間還長。月夜見大人移居月球建都的時候最信賴的人,就是我們的師傅——八意大人。




  簡單來說,第一次是永琳跟月夜見從地上私奔到月球,後來又跟輝夜從月球私奔回地上,師匠啊師匠你腦裡到底在想什麼的啊(踢飛)


  咳,總之這段便是日方所說的永琳原地上人說的來源。

  地上,就是指地球。還要質疑的,這點的佐證有文中所說「地上變成了一個幾乎沒有什麼生物能活過百年的世界」,另外「據說那位賢者看到滿月倒映在夜晚的海面上」這點,與紫後來在小說第五集提到從水上倒影的月前往月都,以及在《大空魔術 ~ Magical Astronomy》Trk10. 向こう側の月,與梅莉經從水面倒影的月看穿結界後的想法有異曲同工之妙。

  再說綿月姐妹確是一直稱不管幻想鄉內還是結界以外的地球人為地上人。如是者可以肯定,永琳跟月夜見本身就是古時的地球人,而不是《古書記》中的八意思兼神祇之類。

  那麼既然如此我們回顧人類存在的歷史就知道,從考古學發現南方古猿化化可推斷,根據進化論人類頂多有400~500萬年歷史。而進入成形的遠古智人階段的人類,也僅有最多20萬年的歷史而已。年齡為億單位本身就是個極難塑造的概念。永琳等人會有億以上的歲數根本不可能。



  根據以上結論:

  * 永琳跟月夜見為原地球人
  → 人類歷史只有不超過億年的歷史
  → 月都為永琳以及月夜見所開拓
  → 輝夜為月都長大的月人公主
  →→因此永琳和輝夜年齡億單位的設定本身充滿邏輯矛盾,因而不可能成立




  請把那CD的說法當成神主酒後胡言之類就好了(拖)。

  然後去翻那CD booklet時會發現那已經是2005年的事吧。儚月抄本身就是為了補充永夜抄設定而存在的(神主談),那麼先前的設定由儚月抄推翻亦相當合理。

  當然這論斷也是可以有漏洞的,例如假如哪天神主說--在東方世界的設定上,外界人類的歷史是上億年之類,那麼我這推翻也會被官設再推翻。而設定推翻這種事,本就是把一設完善的工作之一。

  年齡億單位言論可是不是什麼大事。當然個人本身在一設討論上是不會理會對原設定不感冒的人。正如某些只願陶醉在二設的同好,對一設討論不肖一顧是為同樣道理。當然談到同人在下也會相當享受及自爽,一設與二設集合才會有現在的東方。而在下我亦只重視在正經討論上一設二設分開,這應該是一設討論的潛規則吧。

 

  最後,我也不知自己打這文去推翻不久前才在K島證實的設定到底是為啥…
  也許我只想看看把輝夜也推進歐盟會怎樣罷(ry

 

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